"Партнерский" форум

Форум посвящен программированию, жизни, клиентам и нашим друзьям. Работает с 20 января 2008 года.Правила форума

"Партнерский" форум -> ВП СССР -> Братский магазин

Автор Cообщение
1
Антон








30.10.2008 в 00:44
http://www.kob.1partner.ruwebnn.ru/articles/files/m16.shtml
2
Представитель народа








01.11.2008 в 13:11
У Вас есть практический опыт создания братских магазинов? Если да, то как Вы решаете проблему инфляции, которая неизбежна при существующей финансово-кредитной системе?
3
Антон








01.11.2008 в 20:47
Я переадресую Ваш вопрос авторам листовки.

Моё мнение, никаких особых проблем с инфляцией-то как раз не будет, поскольку основная масса денег в товаре.

Проблема в другом, по моему мнению, братский магазин - фактически открытое акционерное общество. Такие формы организации, как ОАО, известны, проблемы у них такие же, как и у других форм организации. Братский магазин не сможет существовать в нужном русле без изменения мировоззрения подавляющего большинства членов общества. Некоторое время назад мы обсуждали с авторами идею братского магазина, моё мнение с тех пор не изменилось.
4
Представитель народа








02.11.2008 в 00:59
Я согласен: главное препятствие к соборности в наших автоматизмах поведения. Но своё поведение можно переосмыслить и усилием воли изменить свои автоматизмы поведения, осознанно выработав соборные автоматизмы поведения.
Я плохо знаю российские законы, но в Эстонии ОАО под строгим контролем государства, а налоговая политика весьма жёсткая. И, честно говоря, мне не приходилось видеть нормальных бизнесменов, задумывающихся о нравствено-этических проблемах, стоящих перед обществом. Возможно, они существуют в Эстонии, но мне с ними встречаться не приходилось. Россия в этом впереди.
5
Антон








02.11.2008 в 11:07
Не могу сказать насколько жёсткий контроль над ОАО, думаю, что не намного строже, чем над другими формами собственности. Знаю только из практики, что ОАО со временем благополучно преобразовываются в ООО держателем контрольного пакета.

Те же проблемы будут и у братского магазина, его просто "приберут к рукам" так называемые "денежные мешки", как только он станет представлять из себя более-менее крупную структуру с привлекательным объёмом собственности.

Любая структура, в том числе, и братский магазин требует руководства. Здесь кроется второй "подводный камень". Руль управления опять оказывается в руках нескольких человек, а то и одного, со всеми вытекающими.
6
Автор Братского магазина








02.11.2008 в 22:23
Система взаимопомощи (один из её видов - описанный выше Братский магазин) отличается тем, что СТРУКТУРА СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ СИСТЕМЫ ВЗАИМОПОМОЩИ, А НЕ НАОБОРОТ. Каждая структура создаётся под разные задачи - для товарообмена одна, для войны - другая и и т.д. Узурпация управления в системе взаимопомощи возможна только в том случае, если в головах у участников уже гуляет ветер паразитизма друг на друге и структура стала жёсткой, не способной избавиться от паразитов в управлении, то есть они приближаются к состоянию толпы. В противном случае паразита (-ов) быстро выведут из системы взаимопомощи.

Но вопрос соблюдения гигиены человеческих отношений, конечно, останется - если не соблюдать гигиену - обзаведутся вшами (паразитами).
7
Антон








03.11.2008 в 01:46
В том то и дело, что "вопрос соблюдения гигиены" мне на данный момент кажется неразрешимым без выполнения условия из поста (3).
8
Мстислав








03.11.2008 в 09:09
Мы тут подумали об идее братского магазина и сильно засомневались пол причине опыта разпространения газеты: какой уж тут магазин, если и за газету рубль не отдадут, предпочитая получить всё на халяву. Так что до магазина, по нашему мнению, очень и очень далеко. С уважением
9
Мстислав








11.11.2008 в 07:07
После прочтения и последующего осмысления материала о «Братском магазине» у нас возникли следующие мысли: наши граждане не способны не только отвечать за последствия своих действий и предвидеть их последствия, но и стараются всеми правдами и не правдами от ответственности устраниться и о последствиях не думать. Ещё в молодости, когда автор только начал командовать людьми, он обратил на это внимание потому, что всегда крайним получался именно он: всегда проводил свои и чужие решения в жизнь и всегда нёс ответственность за результаты своих действий, на причинах чего останавливаться не будем. Остальные, далеко не все, граждане, в том числе и вышестоящие, предпочитали долго и много говорить ни о чём, а для того, чтобы скрыть своё блудословие нагромождали кучу всевозможных прожектов и благоглупостей, что давало им в последующем возможность избежать ответственности от последствий проведения в жизнь принятых КАК БЫ при их активном участии решений и наказать или осудить исполнявшего эти решения. Но когда принятые решения приносили положительные результаты, граждане издавали вопли на тему своего участия в их принятии и выстраивались с протянутыми руками и высунутыми от усердия языками за премиями и другими поощрениями. Правда, автор достаточно быстро с ними разобрался и отправил куда подальше, в результате чего коллектив попал на Доску Почёта ВДНХ, а подчинённые стали получать правительственные награды. Автор их не получал, потому, что полагал, что он только принимает решения, а претворяют их в жизнь те, кто созидательно трудится, и в своей правоте убеждён до сих пор. Всё сказанное позволило приобрести некоторый жизненный опыт, который полезен до сих пор.
Когда КПЕ создавало у нас свою региональную организацию, одного взгляда на присутствующих было достаточно для того, чтобы убедиться, что всё новое – хорошо усвоенное старое. Ошибки не случилось и в этот раз: региональная организация после известных всем событий почила в бозе, как и КПЕ в целом, но поговорили много, а автор как всегда остался почти в одиночестве. Но жизненный опыт даром не прошёл и, предвидя такой закономерный конец, к нему заранее подготовились, т.е. начали издавать свою газету. Сначала она была боевым листком, но со временем стала газетой и хоть выходит один раз в месяц, но выходит регулярно, а если учесть, что имеются определённые наработки как в тиражировании, так и по дальнейшей деятельности, то газета имеет некоторые перспективы, пусть и весьма незначительные. К настоящему времени наработана цепочка редакция-типография-распространители-читатели и газета распространяется не только по югу края, но и в Туве, Хакасии, Иркутской области. Концептуально властные граждане из регионального отделения, как и положено концептуально властным членам общества, разбежались, прошу извинить за сравнение, как тараканы по щелям, точнее по квартирам и уютно устроившись перед компьютерами, занимаются измышлизмами на всевозможных форумах на всевозможные темы, канализуя таким способом неудовлетворённость и кипучую активность с наименьшими для себя усилиями и потерями. Пусть их. Нам помогают совершенно посторонние люди, о КОБ и не слышавшие или узнавшие о ней из нашей газеты, поэтому с распространением газеты и читателями у нас нет проблем, как нет проблем и с её содержанием, так как граждане стали присылать нам заметки или подсказывать темы в номер. Материально помогает нам всего один человек, член ЛДПР, и пусть эта помощь почти символична, но он помогает от души и регулярно, ничего не требуя и ни во что не вмешиваясь, но и он принимает участие в разпространении газеты. Кроме того, наши материалы регулярно стали размещать на главной сайта www.mera.com.ru. Газета разчитана на тех, у кого нет интернета, но уже достаточно давно создан сайт с соответствующим содержанием и пусть он оставляет желать лучшего, но он есть и работает, а мы работаем над ним.
С изложенных позиций посмотрим на идею создания «Братского магазина». С нашей точки зрения это уход от решения тех проблем, которые в той или иной мере уже решены и требуют дальнейшего развития. На самом деле, о каком «магазине» может идти речь, если и на газету никто рубль добровольно не даёт? Может быть авторам идеи «магазина» есть смысл приять участие в выпуске газеты: прислать материал, деньги, получить ГОТОВЫЙ номер газеты, разпространить его, пообщаться с людьми в процессе разпространения, тем более, что у нас цензуры, в отличие от бывшей «Меры за Меру» и форума КПЕ как-то не наблюдается. Да и газета более высокий приоритет в концептуальной работе, чем магазин. Или «магазин» очередной прожект по принципу «бежать за новизною беззаботно, народ безсмысленный привык»? Бежать будут ровно столько, сколько потребуется для того, чтобы обратить своё внимание на очередное новое, а затем, когда старое новое утратит прелесть новизны, бежать снова. Так и у нас в региональном отделении уже бежали и убежали, вот только куда? С другой стороны, если граждане, декларирующие свою концептуальную властность не могут объединиться вокруг газеты созданной не по указке сверху, а по инициативе снизу, то, что это: концептуальная властность или нечто совсем противоположное? И какие цели преследуют отметившиеся на всевозможных форумах и способны ли они по факту повести за собой людей принимая ответственность на себя? По нашему мнению не способны ни того, ни другого, несмотря на вопли и крики в части приверженности КОБ. И в причинах этого есть смысл разобраться.
По нашему мнению такое положение дел имеет место быть единственно потому, что:
• Граждане, декларирующие свою приверженность КОБ, попытались приспособить последнюю для своих личных интересов, как то: улучшение материального положения, делание карьеры, устройство будущего деток и т.д, но никак не для общих целей
• К совместной осознанной деятельности граждане до сих пор не способны, как не способны брать ответственность на себя, отвечать за последствия своих действий и РАБОТАТЬ В ПРЯМОМ КОНТАКТЕ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ
• Страдают амбициозностью, нетерпимостью к чужому мнению, несдержанностью и просто хамством, что хорошо видно из содержания комментариев на форумах.
• Абсолютно, за редким изключением, не способны к совместным, скоординированным действиям не только управленческим, но и даже по разпространению КОБ среди населения и уклоняются от них, находя для этого всевозможные поводы и причины, а если это связанно с затратами личного времени и средств, то это тем более так.
• и т.д. и т.п.
Короче, если выразиться предельно кратко, то среди наших концептуально властных, по их заявлениям, граждан имеет место быть очевидная концептуальная неопределённость.
В таких условиях «Братский магазин» очередное мероприятие из серии благих намерений с самого начала обречённое на неудачу, так не проще ли сосредоточить совместные усилия на том, что уже создано, действует более четырёх лет и приносит определённые результаты?
В заключение заметим, что мы никого не хотим обидеть, оскорбить, унизить, не занимаемся саморекламой, а просто излагаем факты так, как они имели место быть и так, как мы их осмыслили и если кто-то не согласен, пусть утрудиться конструктивно указать нам на наши ошибки; мы не просим о помощи, не сетуем на судьбу – мы и так чувствуем себя более чем комфортно; мы никого ни к чему не призываем, никуда никого не зовём; мы предлагаем объединить совместные усилия в общем деле и проверить свои способности делать это дело сообща.
Ещё раз сайт: www.minusinskmera.g3g.ru и электронный адрес: minusinskmera@yandex.ru
С уважением
С Вашего согласия предлагаем разместить на форуме МЕРА.
10
Антон








11.11.2008 в 19:31
Мстислав,
Цитата: Страдают амбициозностью, нетерпимостью к чужому мнению, несдержанностью и просто хамством, что хорошо видно из содержания комментариев на форумах.


Всегда был уверен, что на этом форуме люди общаются без хамства и пытаются проявлять уважение к собеседникам. Вы не согласны?

Что касается размещения на форуме МЕРА (вот уж где точно хамства хватает, как это ни печально) - наверное, это вопрос к Автору Братского магазина.

Создать новую тему Добавить сообщениеСтраницы:  1  2  3   


Powered by WR-LiteForum © 1.4