"Партнерский" форум

Форум посвящен программированию, жизни, клиентам и нашим друзьям. Работает с 20 января 2008 года.Правила форума

"Партнерский" форум -> Мировоззренческое самообразование -> Ю.Мухин. Убийство Сталина и Берии. Комментарии.

Автор Cообщение
11
северянка








29.06.2008 в 09:03
Мстислав,
Цитата:
Вопрос в том, как и почему конкретного индивида «угораздило стать психотроцкистом»? Можно предположить, что причины этого биологические…



А, может быть, причины этого, как и других проблем, в атеизме людей? Ведь верующего человека поддерживает Бог и трудно себе представить, чтобы Он поддерживал «психо-троцкиста»

12
Мстислав








29.06.2008 в 10:50
*А, может быть, причины этого, как и других проблем, в атеизме людей? Ведь верующего человека поддерживает Бог и трудно себе представить, чтобы Он поддерживал «психо-троцкиста»
Может быть, но "психо-троцкист" всё же каким-то образом появился? Нам же остаёться добавить, чтобы не возникло сомнений в части нашего знакомства с теорией Б.Поршнева, что познакомились мы с ней не посредством интернета, а ещё в 1980 году, когда об интернете и не знали, просто так сложились обстоятельства. Поэтому написанное - не дань модным веяниям. Точно так же, познакомились с Дулуманом Е.К. в 1977 году в Киеве, после того, как в "Правде" в 1956-60 годах, сейчас трудно сказать точно, появились статьи на тему "Почему я отринул Бога?", опять же по памяти , за его подписью и о которых много разговаривали в семье. Мы запомнили и как следствие получили возможность задать Дулуману Е.К. один вопрос по прошествии времени, на который он и ответил, надо полагать, честно. С уважением.
13
Мстислав








09.07.2008 в 03:49
После того, как мы на форуме затронули работы Б.Ф.Поршнева, в интернете появились и как бы ответы на наши материалы. Так, на сontrtv.ru 04.07.08. появился материал, со ссылкой на первоисточник, под названием «Биологические корни социального поведения», в котором т.н. «доктор биологических наук Виктор Дольник» давал ведущему ответы на вопросы следующего содержания: «Кант, например, очень сильно заморочился проблемой нравственного закона внутри нас. Откуда он, типа, взялся, если не от бога?» (лексика и написание авторов сохранена). Из вопросов и ответов, позволяющих с большой степенью точности установить уровень развития вопрошающих и отвечающих, очевидно, с нашей точки зрения, что фигуранты, нахватавшись чего-нибудь и как-нибудь, выполняют проплаченный заказ, формируя «общественное» мнение в среде тех, кто не хочет думать сам. Кроме того, в ответ на материалы о ценах и «капиталистах в первом поколении», на сайте АПН 04.07.08. появился материал Виктора Шацких под названием «С раскосыми и жадными очами. Для торгующих единственная мера — бич». В ней же автор сообщает, что «более половины выпускников (ВУЗов – вставка наша) мечтает стать чиновниками или сотрудниками правоохранительных органов» и «Молодежь считает, что, чем нести огромные риски, вкладывая собственные средства в бизнес и платя чиновникам «статусную ренту», лучше стать получателем этой ренты, ничего не вкладывая, ничем не рискуя». Небывалая оперативность в обеих случаях, не так ли? С некоторыми выводами автора последней статьи можно согласиться, но он не разкрыл истинных причин такого положения дел и, как следствие, не предложил выхода, чем и разписался в концептуальной несосотоятельности. С уважением.

14
СЕЛЯНЕ








12.07.2008 в 19:11
Он тот, кто научил тебя познанью

Мстислав,

Цитата: « причины появления типа строя психики у отдельного индивида не раскрыты и ограничены... Можно предположить, что причины этого биологические, скажем, в ряде случаев, как следствие сформированных обстоятельств, проснулся один из «спящих» генов, что и обусловило в последующем соответствующий тип психики. У Б.Поршнева есть интересная теория…».



Мы тоже задались вопросом: «каковы причины формирования у человека того или иного типа строя психики: животного или его разновидностью – скотского; или зомби-биоробота; или демонического; либо человечного, как нормы для "человека разумного"?» (о типах строя психики в материалах на сайтах – http://www.dotu.ru, http://www.vodaspb.ru) и ознакомились с материалом о теории Поршнева по тексту, найденному в Интернет

Цитата: «ПРИЛОЖЕНИЕ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВИДОВ». http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Author/Russ/D/Didenko/power/pril.html
«В этом году <1997> - грустный юбилей. Четверть века назад ушел из жизни профессор Борис Федорович Поршнев (1905-1972). Именно ему удалось ответить на вековечный "важнейший вопрос всех вопросов" - о том, как же на самом деле обстоит всё с происхождением "человека разумного". Монография "О начале человеческой истории" явилась последней работой ученого и вышла в свет уже посмертно. Она задумывалась автором как центральная часть более обширного произведения - "Критика человеческой истории". Трагическая смерть прервала работу великого ученого, но всё же он успел сказать свое последнее - вещее - слово. С момента выхода в свет (1974 г.) этого эпохального труда прошло уже более чем два десятилетия, но в трудах исследователей, занимающихся вопросом происхождения человека, гениальные прозрения Поршнева даже не упоминаются. Удивляться этому не приходится, наоборот, это даже знаменательно: перед нами традиционный, уже классический - несущий истину - глас вопиющего в пустыне. Так прислушаемся же к этому голосу» <выделено при цитировании нами>.



Обращают на себя внимание две выделенных фразы о «трагической смерти… великого ученого и несущий истину - глас вопиющего в пустыне». Мы задались вопросами:
- связаны ли содержание теории и трагическая смерть ученого?
- о чём это и ДЛЯ ЧЕГО написан текст о теории Поршнева?
- является ли его содержание стремлением к истине?

В начале текста приводится утверждение
Цитата: «Адельфофагия, или умерщвление и поедание части представителей своего собственного вида… и привела к возникновению рода человеческого - Homo sapiens» , а далее по тексту приводятся доводы в обоснование истинности этого утверждения.
«Человек почему-то должен был явиться, а не развиться: ханжескому человеческому сознанию требовался "акт творения", и он (этот акт) был сотворён - это оказалось сделать проще, нежели кропотливо заниматься вопросом антропогенеза» <выделено при цитировании нами>.



Автором теории и составителями текста, акт сотворения человека Богом отвергается в пользу эволюционной теории происхождения человека из животного мира. Естественная связь человека и Бога и потребность человека в такой связи названа «ханжеством». По В.Далю «Ханжа – пустосвят, притворно набожный, лицемер, двуличный человек».

Для верующего человека, очевидно, что всё живое создал Бог, и развитие человека идёт через психику, на основе поступающей информации (глухонемые дети, если с ними не работают психологи, не развиваются). Поэтому мнение о том, что «проснулся один из «спящих» генов, что и обусловило в последующем соответствующий тип психики» указывает на приверженность эволюционной теории, которая признаёт первенство физиологии над духом, нравственностью. Если данное мнение становится аксиомой в миропонимании, то в нём не остаётся места вере Богу. И сможет ли человек с таким миропониманием воспринять слова Свыше, обращённые к нему через Коран?

Во имя Аллаха Всемилостивого и Милосердного!
1. Читай (и возгласи!)
Во имя Бога твоего, кто сотворил -
2. Кто создал человека
Из сгустка.
3. Читай! Господь твой самый щедрый –
4. Он – Тот, кто (человеку дал) перо
И научил письму 1,
5. А также обучил тому, что он не знал. 2
6. Но нет же! Преступает все пределы человек,
7. Себе приписывая все, чем он богат и знатен.
8. Ведь к Богу твоему вернется все, что суще.
(Сура 96 СГУСТОК - Первое откровение, переданное Мухаммедом. Знаменует начало его пророческой деятельности.)

И поймёт ли он, какие перед ним открываются перспективы:

10. И увещанье это примет тот,
Кто гнева Господа страшится,
11. А отрекутся от него лишь те несчастные,
12. Которые войдут в Огонь великий.
13. Им там не предстоит ни жить, ни умереть.
14. Восторжествуют те, кто чистоту блюдёт,
15. Кто поминает имя Бога
И лишь Ему несет свои молитвы.
16. Увы! Вы жизни ближней отдаете предпочтенье,
17. Хотя последняя — и краше и длиннее.
(Сура 87 ВСЕВЫШНИЙ)

Отвечая для себя на вопрос о появлении того или иного типа строя психики у человека, мы пришли к пониманию, что человечный строй можно обрести только под Божьим водительством, а другие – нечеловечные типы – от неверия Богу. А какой уж из них проявится в психике, зависит от воспитания, обстоятельств жизни и способностей человека, заложенных в него от рождения и развитых или подавленных культурой, в которой он жил и живёт ныне. Генетические программы самовосстанавливаются, как самоочищаются загрязнённые озёра и реки, что выяснено наукой, иначе, с господствующим ныне образом жизни людей, человечество бы выродилось.
В процессе взросления у ребёнка последовательно развиваются и осваиваются им все компоненты психики при общении с Богом. Если же связь с Ним окружающие его люди прерывают, то ребёнок продолжает развиваться - телесно, а психическое развитие тормозится. НО в любом возрасте есть у человека возможность обратиться к Богу и доразвить необходимое в себе, в процессе самовоспитания и мировоззренческого самообразования.
И только те, чьи сердца запечатаны для познания истины и обращения к Богу за помощью, прекращают свой земной путь вне зависимости от своего возраста, либо Бог оставляет их жить в назидание другим и как предостережение от заблуждений. Примером тому Поршнев и составитель текстов на основе его человеконенавистнической теории. Двойная кара тем, кто сеет ложь под видом правды, сбивая с праведной стези. И горе тем, кто доверится такой лжи, вопреки своей изначальной способности к здравомыслию и чувству меры Божьего предопределения!


При изучении выжимки из теории Поршнева мы постоянно испытывали самые неприятные ощущения, которые запомнились навсегда. И отпала охота читать богоборческие тексты и общаться с людьми с подобными взглядами на жизнь, кроме случая, когда Бог непосредственно укажет на необходимость такого общения. Такие тексты путают мысли, портят настроение и вносят раздор, потому что они основаны на лжи, а Бог не поддерживает обращающихся к мерзости. Для сравнения, когда мы читаем работы Внутреннего Предиктора СССР или роман «Мастер и Маргарита» Михаила Булгакова, или «Жизнь Мухаммеда» Веры Пановой и Юрия Вахтина, а тем более Коран, то на душе светло, и в мыслях ясно от ощущения присутствия Всемогущего Творца, и познание истины протекает при попутном ветре Вседержительности!

1 Буквально: «калам(ом)» пером. «Перо» Господне показывается каждому, кто стучится у ворот мира скрытого, «незримого». Оно неустанно пишет по сердцам всех людей различные виды знания, и разница между людьми лишь в том, видят ли они лик этого пера. Милость Всевышнего – когда Он вознаграждает вас благом, и вы видите истинность всех описаний этого пера, которые вовлекают вас в тайну, сокровенную беседу с каждой частичкой небес и земли, и этой беседе нет предела и нет конца, так как это слова, почерпнутые из моря речи Всевышнего, которая бесконечна.
2 (В шестом издании эти стихи переведены так: «4. Он тот, кто научил тебя познанью 5. И человека обучил тому, что он не знал»)

СЕЛЯНЕ
10-12.07.2008
http://selyane2008.narod.ru
15
reanimator








12.07.2008 в 20:00
СЕЛЯНЕ,
Цитата: При изучении выжимки из теории Поршнева мы постоянно испытывали самые неприятные ощущения, которые запомнились навсегда.


Добавим со своей стороны, что теория Поршнева произвела на нас аналогичное впечатление.

Можем порекомендовать к прочтению книгу Ральфа Эпперсона "Невидимая рука. Введение во Взгляд на Историю как на Заговор", непосредственно главу 31 "Наука против разума". В ней автор сравнивает эволюционную теорию и креационизм.

Цитата: Обе эти теории рассматривают вселенную и затем пытаются объяснить ее происхождение. Обе теории противоречат друг другу. По теории эволюции земля создала жизнь постепенно, то есть были созданы начальные низшие формы жизни и, затем, более высокие формы возникли из низших.

Вторая теория — Креационизм, утверждает, что вся животная, равно как и человеческая жизнь были созданы приблизительно одновременно. Ни одна теория не может быть воспроизведена в лабораторных условиях, и ни одна теория не осуществляется сейчас.

Эволюционисты объясняют, что первой причиной жизни был случай. Креационисты объясняют ее как акт Творца.

Может быть, обзор доводов креациониста поможет тем, кто никогда не рассматривал эти две теории параллельно. Существует, по крайней мере, девять серьезных доводов против теорий эволюционистов.



С уважением.
16
Мстислав








16.07.2008 в 03:48
Тема в части теории Б.Ф.Поршнева, затронутая на форуме не осталась незамеченной и получила дальнейшее развитие уже и после того, как на contrtv.ru 04.07.08. была размещена статья «Биологические корни социального поведения». Так, РИК «Вести» 12.07.08. транслировал документальный фильм «Ген агрессии и язык тела», на достоинствах и недостатках которого останавливаться не будем, но заметим, что если события будут развиваться в таком темпе и дальше, придётся транслировать документальный фильм по работе ВП под названием: «От человекообразия к человечности».
С уважением.
17
Мстислав








19.07.2008 в 03:46
*Для верующего человека, очевидно, что всё живое создал Бог
Для нас это тоже очевидно, поэтому «мнение о том, что «проснулся один из «спящих» генов, что и обусловило в последующем соответствующий тип психики» указывает всего лишь на то, что вся информация записанная на гене, как на материальном носителе, в определённый момент существования индивида, благодаря свободе выбора или свободе воли последнего, становиться доступной сознанию, т.е. появляется некий «стержень», по нашему мнению – запрет и(или) разрешение на тот или иной вид деятельности, как то: убийство и паразитизм во всех формах на себе подобных, торговлю наркотиками и т.д. и т.п. Весь вопрос в том, как индивид приходит к такому выбору обстоятельств и свободы воли, а так как вполне естественно предположить, что все человеческие качества заложены тоже изначально, а создание условий полной их реализации обязанность индивида, то в случае их не освоения налицо деградация. Кроме того, если ген материальный носитель информации, заложенной изначально, то можно предположить, что кроме информации, кого построить и как построить, он несёт в себе и другие программы, тоже заложенные изначально, а вот зачем и почему они заложены, самый интересный вопрос. Если следовать ВП, то инстинкт размножения заложен потому, что в доисторические времена не будь он, инстинкт, в такой форме, человечество просто бы не сохранилось – он был целесообразен, а во что выродился во времена нынешние, мы можем наблюдать хотя бы по Ксюше Собчак и дому идиотов. Соответственно сказанному и кое-какие другие инстинкты могли выродится и во времена древние, и в нынешние совсем не в то, для чего они были предназначены.

*При изучении выжимки из теории Поршнева мы постоянно испытывали самые неприятные ощущения, которые запомнились навсегда.
Мы считаем, что человек обязан освоить и осмыслить всю доводимую до него, так или иначе, информацию, учитывая её в своей последующей деятельности. Если от неё отказываться или поддаваться при её освоении эмоциям, то это делу не поможет. Интересно, когда ВП изучал Второзаконие, для того, чтобы затем написать, что это «мерзость», в чём мы с ним абсолютно согласны, присутствовали эмоции или нет? Один мой знакомый, начальник политотдела штаба армии, был обязан по должности изучать документы фашистов во время войны, по окончании чего заработал нервное разстройство, не мог слышать тиканья часов и сидеть один в комнате, т.к. на время изучения документов находился совершенно один в пустой комнате при НАРУЧНЫХ часах и полной тишине продолжительное время. Но он своё дело выполнил, а здоровье возстановил. Но надо признать, что отталкивающее впечатление от некоторых текстов, в частности призывающих к холуизму и рабству, имеет место быть, и оно нам знакомо, думается, что это как раз и есть следствие ранее включившихся запретов, а так как мы все разные, то у каждого запреты, «стержни», свои, поэтому только объединившись вместе мы можем представить себе полную картину.
Интересно, а какие ощущения может вызывать фильм демонстрировавшийся 16.08. по ТВ «Вести» о гибели царской семьи, в котором «археолог», имеющий к археологии такое же отношение, какое осёл имеет к геометрии, «нашёл» останки царской семьи и это при том, что не далее как прошедшей зимой по ТВ «Культура» открытым текстом передавали, что никаким находкам, кроме как в ОФИЦИАЛЬНЫХ экспедициях верить нельзя, да и в официальных тоже, т.к. и туда попадают подделки? Лично мы не далее как месяц назад нашли три подделки монет китайской династии Сунн, а это седьмой век. А чего стоит фотография «убийцы» царской семьи, не выдержавшего и вернувшегося на место захоронения, чтобы там и сфотографироваться? Так и представляешь крадущихся в ночи «убийцу» в сопровождении фотографа, тащащего на спине треногу с неподъёмным пластиночным фотоаппаратом и с МАГНИЕВОЙ вспышкой в зубах в придачу. Или дебилы из ТВ и заказчики полагают, что цифровые фотоаппараты были всегда? И если теоретик хоть как-то пытается осмыслить факты, пусть с ошибкой и далеко не праведно, то происходящее вокруг царской семьи иначе как блядством, в трактовке ВП, и назвать нельзя (Смута на Руси). Видимо кому-то очень хочется поставить «точку» в этом вопросе, оставив вклады царской семьи, по факту принадлежащие России, в забугорных банках, да и решить кое-какие свои проблемы, вешая «лапшу» на уши гражданам. А так как верить данным «экспертизы» может только слабоумный, вспомните происходившее в Чечне, то и события могут получить со временем совсем другое развитие, да и РПЦ по этому вопросу, на всякий случай, занимает весьма интересную позицию.
С уважением.
18
reanimator








19.07.2008 в 11:18
Мстислав,

Цитата: вполне естественно предположить, что все человеческие качества заложены тоже изначально


Смотря что подразумевать под этим. Попытка разделить людей на касты по происхождению (генам) или оглашение того, что во всех людях заложены одинаковые человеческие качества, различие только в том, как конкретный человек сможет их реализовать?

Если речь о первом (касты), то теория Поршнева далеко не первая попытка на этом пути. Уже много лет существует евгеника, основы которой заложил Ф.Гальтон еще в 1869 году ("Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия 2003", CD). Евгеника в этом плане, на наш взгляд, более убедительна.

Существует не мало работ на подобные темы. Из недавно нами прочитанного: Роман Перин "Психология национализма". При чтении этой книги выявляются противоречия автора самому себе и определенная несостоятельность теории, которой он придерживается. Комментарии наши к данной книге пока существуют в виде "заметок на полях", поэтому мы их пока не публикуем в виде статьи.

Наше мнение. В каждом человеке от рождения генетически заложены некоторые человеческие качества. Но существует такое понятие как воспитание, воздействие окружающей среды, общества. По теории евгеники и прочим - состоятельность человека, как личности, определяется исключительно генами и не подлежит изменению в течение жизни. В этом огромная ошибка этих теорий. Они лишают человека права на духовное развитие, права на выход из определенной ему при рождении "касты".

Мы считаем (и видим это на практике), что человек способен и должен меняться - совершенствоваться в своем движении к справедливому обществу, к Царствию Божиему на Земле.


Цитата: Мы считаем, что человек обязан освоить и осмыслить всю доводимую до него, так или иначе, информацию, учитывая её в своей последующей деятельности. Если от неё отказываться или поддаваться при её освоении эмоциям, то это делу не поможет.


Это очень интересная тема. Действительно ли стоит осваивать всю доводимую до человека информацию или осмыслить в самом начале освоения, что информация является некорректной (вредной, ошибочной, не содержащей полезного и т.п.) и прекратить дальнейшее потребление этой конкретной информации?

Мы придерживаемся последнего, иначе, нам бы приходилось регулярно просматривать "Ксюшю Собчак и дом идиотов", чего мы, разумеется, не делаем, никому не советуем и вообще придерживаемся мнения, озвученного в ветке про "Телевидение" (http://www.1partner.ruwebnn.ru/forum/index.php?fid=9&id=12152449773707) - данные люди должны быть жестоко и публично наказаны за подобные деяния, а главное за насаждение определенной информационной составляющей в нашем обществе, которая оказывает очень сильное влияние на "неокрепшие умы" молодежи.

С уважением.
19
Мстислав








24.07.2008 в 13:43
*Мы считаем (и видим это на практике), что человек способен и должен меняться - совершенствоваться в своем движении к справедливому обществу, к Царствию Божиему на Земле.
Мы считаем – ОБЯЗАН, но вот не очень хочет меняться, но считаем, что человек действует в пределах Предопределения и Попущения Божиего и вся информация этого заложена изначально, плюс объективная нравственность индивида, личный опыт и влияние культуры, свобода выбора и (или) воли, что обуславливает выбор той или иной программы поведения. А так как все люди разные, то совокупность их поступков и определяет то, что произходит на самом деле, как то: деление на касты, создание кумиров, рабство и т.д.

*Это очень интересная тема. Действительно ли стоит осваивать всю доводимую до человека информацию или осмыслить в самом начале освоения, что информация является некорректной (вредной, ошибочной, не содержащей полезного и т.п.) и прекратить дальнейшее потребление этой конкретной информации?
Мы не имели ввиду, что «дом идиотов» нужно смотреть постоянно: достаточно первый раз посмотреть его две минуты и потом с интервалом две недели смотреть программу передач канала и приналичии в ней «дома» понимать, что на всём канале без изменений. Мы вот, например, знаем, что Дамаск передаёт новости на русском языке, а свою первую программу посмотреть не можем, она идёт в кодированном сигнале и это тоже говорит о чём-то. А в части наказания мы бы добавили, что подобные граждане должны из ситемы СМИ вытесняиться без права работы в ней в будущем навсегда.
С уважением.
20
Русский








06.12.2009 в 22:07
Большинство коментариев простое умничание и не более.Заболтать можно все,собственно эта причина,а не по руководству к действию и дала мировому еврейству шанс совершить переворот в 1917 году под массонско- розекрейцоровскими лозунгами.По-существу.Человек тем и отличается от животного,что имеет нравственную состовляюшую,как систему табу(ограничений).Чиновником тоже не надо управлять ежесекундно,достаточно задать ему нужное направление,остальное он сделает самостоятельно.Чиновником он стал, только тогда когда состоялся как элемент системы в средней и высшей школе,а первичного опыта жизни в системе набрался в семье.Способов настроить биологическую систему и управлять ею много,но суть одна: воздействование с целью создания единичного и коллективного общественного мнения для достижения определенных целей.Одной сугестией гитлеристов,поршневистов,враньем или "раздачей конфет,пряников" и обещаний дело не обходится.Террор,убийства,войны лучше слов воздействуют на сознание и те,кто их применяют об этом отлично знают.Но для того,чтобы эти методы применять надо иметь соответствующее религиозное и морально-этическое воспитание.Н а это способен только иудаизм,главным лозунгом которого является:"лучшего из гоев-убей".Ни в одной религиозной конфесси мира такого призыва не существует.А вопросы:существуют ли глобальные менеджеры,когда падет Америка,Россия и т.д. и т.п. по сути вторичны.

Создать новую тему Добавить сообщениеСтраницы:  1  2   


Powered by WR-LiteForum © 1.4