"Партнерский" форум

Форум посвящен программированию, жизни, клиентам и нашим друзьям. Работает с 20 января 2008 года.Правила форума

"Партнерский" форум -> ВП СССР -> Экономический кризис - как его создают

Автор Cообщение
71
niki








06.06.2009 в 11:41
С интересом прочитал сообщение Антона. В основном с ним согласен, что "чёрного кобеля не отмоешь до бела". Но тогда гоняя слишком зарвавшихся "чёрных кобелей" нужно так перестраивать основы культурной (информационной) среды, чтобы воспроизводство "чёрных кобелей" в преемственности поколений шло на убыль. ВП СССР в своих работах даёт исходные основания для таких преображений общества.
72
Антон








06.06.2009 в 14:09
niki, было бы здорово, если бы Вы сформулировали своё представление о методах и исходных основах преображения общества.

Например, с год назад мной "на полях" для себя была записана следующая мысль:

Цитата: Всю «элиту», включая семью (особенно детей), разбросать по дальним от их места проживания регионам.


Не далее, как вчера, прочитал интересный материал на сайте СЕЛЯН http://selyane2008.narod.ru/itogi/zhizn_v_sele/kollektivizaciya.htm , где было следующее:

1930.02.01

Москва. Постановление ЦИК и СНК "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством". Органам Советской власти на местах предоставлено право применять против кулаков все необходимые меры - отбирать землю, конфисковывать имущество и выселять за пределы районов и областей. Раскулачиваемые делились на три категории. К первой относился "контрреволюционный актив" - участники антисоветских и антиколхозных выступлений. Они сами подлежали аресту, а их семьи - выселению в отдаленные районы страны. Ко второй – "крупные кулаки и бывшие полупомещики, активно выступавшие против коллективизации". Их выселяли вместе с семьями в отдаленные районы. К третьей – "остальная часть кулаков". Она подлежала расселению специальными поселками в пределах районов прежнего своего проживания. (выделено красным мной - Р.А.)

Т.е. данный метод уже применялся и, на мой взгляд, успешно.

С уважением.
73
niki








08.06.2009 в 12:19
Метод этот до поры до времени хорош, но вспоминается одна басня дедушки Крылова, где было сказано: "Как друзья вы не садитесь..." Как элиту не разбрасывать, она всё равно будет сохранять в себе нравственно-этический порок.
И этот порок будет возобновляться снова и снова в новых поколениях элиты.
На западе есть система воспроизводства элиты в преемственности поколений, поддерживаемая масонством. В США, например, есть так называемые престижные университеты и другие вузы (Академия в Вест-Пойнте, например), где готовят правящую элиту. Учебные программы и процессы почти не отличаются от таковых в других тамошних вузах. Вся суть "престижности" таких вузов вне учебного процесса. В "престижных" университетах США есть система "клубов по интересам". Среди них есть клубы, куда можно попадать только по приглашению. А пригласят того, в ком увидят (руководство этих клубов) соответствующие нравственно-психические качества и внеучебные интересы.
Вот так отфильтровываются многие пороки при формировании американской элиты.
Российская элита во все эпохи росла как дичёк, и человеческие пороки поднимались в верхние слои элиты безпрепятственно. Поэтому русская элита загнивала, доводя порой государственность до краха, и её надо было менять.
74
Антон








08.06.2009 в 13:50
niki,

Цитата: Метод этот до поры до времени хорош


Безусловно, согласен. Данный метод не предлагается мной в качестве панацеи. И во время коллективизации он использовался только как одно из средств воздействия некоторое время. Но это конкретный метод, выполняюший свою функцию - разрушение устоявшейся структуры "элиты". Кроме него необходимо множество других методов и действий, как помогающих в осуществлении данной функции, так и выполняющих иные функции.

Тем не менее, это конкретный метод действия на "старте" преображения общества.

Какие у Вас есть мысли о конкретных, практических действиях/методах?

С уважением.
75
Антон








08.06.2009 в 14:00
+(74) Вообще, озвучивание методов предполагает наличие цели/целей.
Необходимо сформулировать цель/цели.
Предлагаю сделать это совместно и открыто - на форуме.
Своё видение целей размещу здесь чуть позже.
76
niki








10.06.2009 в 15:59
Согласен с тем, что цели надо формулировать. Это начальная и важнейшая часть процесса управления. Можно поставить такую цель: Сформировать общество вот такого данного устройства (социальная структура, форма хозяйствования, система государственного управления...). Но останется вопрос и о том, а будут ли господствующие в обществе типы психики и реальная нравственность большинства населения соответствовать такому субъективно построенному обществу. Не окажутся ли реальные психика и нравственность большинства людей такими, что предумышленно создаваемый жизнепорядок развалится на зыбкой почве "чужой" нравственности.

Если ставить цели в отношении общества, то есть построить его более справедливым, то надо думать и о том, какие люди по психическим и нравственно-этическим данным подойдут для такого общества, чтобы оно могло устойчиво существовать и развиваться в преемственности поколений.
Тогда будут цели в отношении системы образования, которая есть в данное время в обществе, которое надо преобразовать к большей справедливости.
Суть таких целей будет состоять в том, чтобы система образования способствовала раскрытию познавательного и творческого потенциала учеников, генетически обусловленного, чтобы из учеников прежде всего получались свободно и творчески мыслящие люди, а не "биороботы", годные как функциональные и взаимозаменяемые элементы.
77
orel40@yandex.ru








11.06.2009 в 06:24
Антон, Niki!

По поводу стратегии и тактике мы пришли к общему мнению, остаётся только заметить, что и стратегия и тактика всего лишь средства достижения цели и к их выбору необходимо подходить с соответствующих позиций.

В части того, что я вижу конкретные положительные факты, а Антон видит общую тенденцию, то это не так: посетите наш сайт и посмотрите последние фото, результат трехдневной поездки по Хакасии и югу края, но можно согласиться, что и в этом вопросе выработано общее мнение.

В части того, что вор обязан сидеть в тюрьме я согласен, но существуют ситуации, когда нахождение вора на свободе из-за своеобразия ситуации приносит больше пользы окружающим и в данном случае это было так: подразделению полезней функционировать на доверии, а не на страхе и кроме того, гражданам полезней изправлять свои ошибки самим. Но в случаях особо опасных социальных преступлений меры обязаны приниматься максимально жёсткие, но не разстрелы, т.к. по словам моего знакомого бывшего следователя по особо важным делам и при социализме за миллион рублей разстреливали невиновного, а преступника выпускали, а что делается сейчас, хотелось бы знать?

В части принятия на работу граждан старше 30 лет замечу одно: когда они не смогут работать, кто и как будет работать? Будут работать те, кого сейчас на работу не принимают со всеми вытекающими последствиями.

В части поджогов и пожаров я полагаю, что свои взаимоотношения с окружающим Миром полезно строить так, чтобы у окружающих даже и не возникала мысль о поджоге, в принципе не важно, по каким причинам.

Остаётся только заметить, что прежде чем строить планы на предмет того, кого надо выгнать, выселить, переселить и т.д. и т.п. полезно ответить на вопрос, а кто придёт на их место. Где те управленцы, которые будут способны осуществлять управление на порядки качественней и перевести общество на новую концепцию управления? Если ответа на этот вопрос нет или он покрыт мраком неизвестности, то задаваться такими целями преждевременно. Кроме того, при срывах управления перетекающих в революции и гражданские войны, в первую очередь гибнет, по разным причинам, часть управленцев способных перевести общество на управление по новой концепции именно в силу своих качеств, после чего плодами революции пользуются подлецы и мерзавцы, а вычищать их из системы управления приходиться с большими жертвами. Кадры же надо беречь, тем более нет никаких гарантий, что при предложенных Вами методах население искренне и добросовестно поддержит изменения произходящие таким путём, скорее наоборот, что опять же чревато гораздо худшими бедами, чем действия и бездействия нынешних горе-управленцев, короче, процесс обязан созреть. Высший же пилотаж в том, чтобы все проблемы созданные негодными управленцами решить руками и за счёт этих управленцев в ходе чего заменять их на более дееспособных, а в части отмывки чёрных кобелей согласен, что это так, поэтому в дальнейшем их надо допускать к таким сферам деятельности, в которых они не смогут принести вреда, или он будет минимален, но принесут максимум пользы в тех случаях, когда они искреннее разкаялись и начали, добросовестно работая, своё разкаяние подтверждать реальными делами – помните военспецов? Кроме того, врагов полезно переводить в категорию друзей, как показывает жизненный опыт, став друзьями они, как правило, в последующем не предают либо помогают в тяжёлую минуту. Могу привезти примеры из реальной жизни.

Последнее время я заметил, что граждане заметались в поисках выхода, причём по всем слоям общества. Но мечутся по старой схеме: как всегда хотят найти выход одномоментно и на всю будущую жизнь. Это хорошо видно по вопросам, т.к. всем интересен рецепт выхода из складывающейся ситуации и все его хотят получить прямо сейчас, а когда понимают, что это при их уровне знаний невозможно и надо заниматься собой, то теряют энтузиазм и начинают снова метаться. Но это пройдёт и граждане всё поймут правильно. Во властных структурах положение такое же и если раньше глубокомысленно молчали, то сейчас, получив адрес последнего ТМ помчались скачивать его на флэшку, т.ч. изменения есть и общие, и частные.

Таким образом, в результате нашего обсуждения мы выяснили, что:
1. Участники обсуждения стремятся к общим целям.
2. Среди обсуждающих присутствуют по своему образу мышления, как стратеги, так и тактики, что хорошо и подтверждает единство и целостность Мироздания
3. Соответственно п.1. присутствующие видят имеющиеся проблемы, как в общем, так и в частностях, что тоже делу повредить не может.

Однако до сих пор имеют место разногласия в способах достижения этих общих целей, почему и полезно, чтобы не забалтывать тему и выработать общее решение, ответить на вопрос, а кто конкретно и как будет проводить в жизнь методы принуждения граждан, предложенные участниками обсуждения? А также ответить на вопрос, чем чревата и как отразится такая деятельность на изполнителях? Вспоминается то ли анекдот, то ли побасенка: озверевшему вконец коту высокое собрание мышей решило повесить на шею колокольчик с целью предупреждения потенциальной добычи о приближении обнаглевшего пожирателя мышей. Проголосовали единогласно, но когда возник вопрос о персоналиях, способных выполнить проголосованное решение, все тихо разошлись по норкам.
Среди моих знакомых, очень много и убедительно говорящих о необходимости самых жестоких мер для наведения порядка в обществе, не наблюдается ни одного, подчеркну, ни одного, кто бы был в состоянии взять в руки карабин и пристрелить безнадёжно больную, покрытую лишаями и заживо гниющую собаку и они обращаются к другим, полагая для себя это не «царским делом». Но с другой стороны, так как, чтобы усыпить собаку на месте ветеринар к нам не едет, увести последнюю в ветлечебницу такие граждане тоже брезгуют из-за внешнего вида собаки, забыв, что она служила им верой-правдой много лет. Вопрос: откуда и кого взять в изполнители предложенных мер, если по утверждению самих же участников обсуждения граждане и работать то разучились?
“Не убивайте ни правого, ни виновного, ибо жизнь христианина священна перед Господом Нашим”. Владимир Мономах.

С уважением.
78
Антон








11.06.2009 в 13:55
Приветствую стремление "не забалтывать", а искать общее решение. И заданные Мстиславом в последнем абзаце вопросы считаю правильными и важными. Однако, сначала хочу точно сформулировать цели, хотя бы для самого себя. Тогда и будет смысл и очередь искать ответы на вопросы Мстислава.

Замечу только по поводу выражения Мономаха (помимо того, что лучше употреблять, как я думаю, "Бог" вместо "Господь") - когда на нашу Родину вторглись фашисты, нам приходилось убивать врага. Тот враг, который перед нами сейчас, намного страшнее, жёстче, коварней.

С уважением.
79
Мстислав








12.06.2009 в 05:19
На сайте появилась статья Селян под названием «Конец-делу венец». Если не останавливаться на выводах статьи, а разсмотреть только ту её часть, которая имеет отношение к нашему обмену мнениями, то сам собой напрашивается вывод: Селяне, со всем своим управленческим опытом и знаниями плюс благими устремлениями, в селе себя не нашли и были отторгнуты как селянами, так и сельчанами. На причинах такого положения дел останавливаться не будем, но заметим, что, по нашему мнению, оно, такое положение дел, стало возможным из-за особенностей как авторов статьи, так и селян и сельчан с которыми они в ходе проекта пытались наладить приемлемые, т.е. результативные отношения.

Нас же такое положение дел касается в том смысле, что служит подтверждением материалу, РАНЕЕ размещённому мной на форуме: поддержат ли граждане устремления Антона и Niki при наведении ими порядка в их понимании? Изходя из опыта Селян, изложенного в статье, нет, не поддержат, а в случае применения таких методов наведения порядка ответят адекватно.

Но все ли селяне и сельчане кулаки, мироеды, тунеядцы и бездельники? Конечно, нет, и если это так, то тогда надо ответить на самый важный вопрос, а почему стало возможным сложившееся положение? Для того, чтобы на него ответить, надо прежде всего начать с себя, любимых. Кроме того, уместен вопрос, а все ли граждане, сколь угодно хорошо освоившие КОБ способны повести за собой других граждан к светлому будущему и он будет таков: нет, далеко не все, т.к. кроме знания КОБ, сколь угодно хорошего, надо иметь и другие качества, которые в ходе освоения КОБ можно и не приобрести.

Количество принявших участие в проекте, 30 человек, тоже весьма значимый показатель, говорящий о степени концептуальной и управленческой грамотности в обществе. Это к вопросу о кадрах, которые будут переводить общество на новую концепцию: их крайне мало и не все они в будущем состоятся, как управленцы, способные обезпечить приемлемое качество управления, хотя можно предположить и такой вариант, что при переводе общества на новую концепцию управления могут появиться управленцы, которые свои способности в настоящее время никак не обнаруживают, но это, по нашему мнению, будут либо самородки, либо те, чей потенциал в настоящее время умышленно подавлен действующей системой управления, но будет ли этого достаточно для решения поставленных задач?.
С уважением.

Создать новую тему Добавить сообщениеСтраницы:  1  2  3  4  5  6  7  8   


Powered by WR-LiteForum © 1.4